
METAPARANOIA Más allá de la fijacion mental de una idea o una asociación de ellas |
| | | El problema del ser y otredad | |
| | Autor | Mensaje |
|---|
raykota

Cantidad de envíos: 406 Reputación: 61 Fecha de inscripción: 01/09/2008 Edad: 22 Localización: Coquimbo
 | Tema: El problema del ser y otredad Vie Sep 12, 2008 3:13 am | |
| lo otro no existe: tal es la fe racional, la incurable creencia de la razon humana. Identidad=realidad, como si a fin de cuentas, todo hubiera de ser, absoluta y necesariamente, uno y lo mismo. Pero lo otro no se deja eliminar; subsiste, persiste, es el hueso duro de roer en que la razon se deja los dientes. (Antonio Machado)
Última edición por raykota el Dom Sep 14, 2008 1:32 am, editado 2 veces |
|  | | raykota

Cantidad de envíos: 406 Reputación: 61 Fecha de inscripción: 01/09/2008 Edad: 22 Localización: Coquimbo
 | Tema: el trabajo de la filosofia Vie Sep 12, 2008 3:49 am | |
| En la actualidad y en el pasado, habia un problema que surgia en nuestras esencias. Marx vio que quienes tenian el poder tenian las ideologias de la sociedad, eran los que inducian en las esencias a su beneficio propio. los que tienen el poder tienen dinero. Los ricos han domado las ideologias por mucho tiempo. Hoy en dia, lo ricos aunmentan sus ganancias mientras las personas consuman excesivamente. vemos en comerciales sobre lo genial, admirado, deseado que seras al tener television satelital, un ipod, y los nuevos jeans. si quieres ser libre... ...come un yogurth; si quieres paz... ...compra un condominio. todo lo que quieras lo tendras con creditos, o juega el kino y seras millonario. -es la verdadera ficcion del ser- estamos en un barrio humilde, no hay buenas relaciones vecinales, me averguenza mi familia, porque simplemente quiero ser un famoso rockero (rebelde) y vestirme como green day. el ser que no se hace cargo de su contexto, escapando en la proyeccion de ser como ellos. ser como un europeo, un desarrollado, vestir a la moda, tener la mejor tecnologia, ser millonario. si yo quiero ser "bakan", debo actuar como ellos, y estar donde ellos. ¿que hago? expulso a la otredad. Si quiero ser bueno, expulso todo lo malo ¿me junto solo con gente buena, para que sepan que yo tambien lo soy? ¿Cuantos iraquies tuvo que matar estados unidos para ofrecer la democracia? ese "ser" que se impone a la fuerza, que no hace mas que tratar de vencer a la otredad, el "ser" quiere ser universal, pero al tratar serlo, expulsa lo opuesto, la otredad (poniendo en cuestion lo universal). este "ser" es fallido. la filosofia debe encontrar el correcto. |
|  | | en.elmundo

Cantidad de envíos: 55 Reputación: 9 Fecha de inscripción: 02/09/2008
 | Tema: Re: El problema del ser y otredad Miér Sep 24, 2008 10:46 am | |
| es dificil... supongo que asi somos bueno no creo que el ser humano aspire a esas cosas que tu nombras pero inconsientementen son las que les causan seguridad y bienestar. supongo que si vas a estar triste, es mucho mejor estar triste en tu casa de condominio jugando play3 en un plasma que en tu casa contando las monedas de $10 para ver si te alcanza para un KAPO. Vemos las cosas y nos gustan. No se si hablarias de esto si contaras con mejores comodidades. De el amigo europeo no creo que haya mucho que decir. No he estado en Europa, tal vez tu si, por lo que se es un continente con mas historia, con mas guerras y paises con menos recursos naturales. Si comienzas un negocio es más probale que en 10 años tengas mejor estabilidad que tu competencia que esta recien comenzando. Supongo que hay que dejar la envidia y nada mas. Vernos al espejo y vivir, no tratar de vivir, con lo que tenemos. Somos lo que somos y si queremos aspirar a ser otra cosa y tomar algun modelo, no es malo, pero hay que ser inteligente, aterrizado, coherente. |
|  | | raykota

Cantidad de envíos: 406 Reputación: 61 Fecha de inscripción: 01/09/2008 Edad: 22 Localización: Coquimbo
 | Tema: Re: El problema del ser y otredad Sáb Sep 27, 2008 5:35 pm | |
| de acuerdo contigo, pero no iba mucho por ese lado. yo no vivi en europa, ni menos lo margino. yo estoy hablando de aqui, chile, latinoamerica. y solo di un par de situaciones particulares. los emos, los goticos, los pokemones, otakus: son tendencias que viene fuera de latinoamerica. los musicos mundialmente conocidos son de estados unidos y de europa. muchos imitan a sus idolos, y la musica ha explotado esto. mientras que en oriente, asia, el anime han superado a los dibujos yankys. yy, son tan famosos que adoleecentes quieren vestirse como los dibujos. mi fijacion por europa, es por algo simple. los ingleses (europeos) hiceron la mayor exterminacion de america, donde surgieron los estados unidos, quienes años despues fueron una extension de europa. en latinoamerica es donde hubo mayor mestizaje, e incluso aun quedan aborigenes. nosotros hablamos español, nos guiamos por la real academia española, tenemos sus costumbres y ahora somos parte de su globalizacion. hay globalizadores y globalizados. sobre la competencia, unos pierden y otros ganan, unos mas aventajados y otros menos. Pero que yo en navidad tenga que tener mas luces en las ventanas y techo que me vecino, o tener el mejor televisor para andar aparentando, luciendome, asi como cuico quien siempre mostraba que era mejor. que desde chico te digan que debes competir, ser mejor que el otro, o sino eres un perdedor, uno del resto. tu sabes la presion que tienen los adolecentes, para quedar en la universidad? conoces la prision que te hace el colegio para tener excelencia academica? la explotacion obrera? el tener mas y mas y mas. la competencia desmedida, nos a inducido a la envidia. te dicen siempre se como el, el es un buen alumno, buen hijo, inteligente, ----- siempre se presenta la descriminacion, ya que separan lo mejor, y el resta ¿como queda? estan los cursos pilotos, xcelencias academicas, mejores puntajes, universidades con mas prestigio. si sacaste 390 puntos, si vas en una universidad de bajo prestigio, si estudias una carrera que no es de impacto social, si es una carrera que no pide mucho puntaje, si ganas poco, si tu trabajo es sacar la basura, si te falta un diente, o tienes un corte en la cara. lo demas te marguinan, aveces sin intencion. algunos dicen: el es feito, pero nacio asi, algunos no tienen mucha suerte. la gente constantemente margina, porque en sus ideas, esta lo correcto, lo bueno, lo bello, lo que se debe hacer, el exito (ser asi) ; como tambien lo malo, lo feo, lo incorrecto, lo que no se debe hacer y el fracaso. (no-ser asi) lo no-ser, es la otredad. flaite, delincuentes, borrachos, indigentes, pobres, sucios, hediendos. te has preguntado porque hay xenofobia con lo peruanos y bolivianos, o porque molestan a los que se parecen a ellos, y no pasa lo mismo con los gringos o los que se parecen a ellos. porque en nuestras ideas, nuestro ser, aun esta con esa mentalidad europea. (en europa aun te marginan), nosotros molestamos a los españoles con los gallegos, ellos nos molestan como indios. en el siglo XXI nos siguen llamando indios. tu para insultar a alguien, necesitas enojarte, cuando te enojas dices todo lo malo de una persona y la mayoria corresponde a racismo, clacismo y xenofobia. asi que la cosa es mas profunda. por eso la filosofia, que se encarga del ser, debe trabajar en esto. |
|  | | en.elmundo

Cantidad de envíos: 55 Reputación: 9 Fecha de inscripción: 02/09/2008
 | Tema: Re: El problema del ser y otredad Sáb Sep 27, 2008 9:36 pm | |
| Es raro porque la verdad no siento tanta pasion como tu por este tipo de temas. Amigo la historia es asi y si podemos hacer algo porque cada dia avance por el mejor camino posible seria exelente, d hecho es exelente. Pero supongo que no somos el ser humano que tienes estereotipado que seamos. El ser humano esta aquí, en el mundo, compitiendo, y si no lo hacemos ahora, si abandonamos esa competencia no sobreviviremos en el mundo. Es verdad, nosotros no lo pedimos, nacimos en el contexto, fuimos arrojados y de ahi para adelante comienza nuestra historia. Claro que seria bueno si esa competencia no existiera, si todos trabajaramos para todos, si compartieramos los recursos, si el europeo no fuese un modelo para latinoamerica. ¿Es que el europeo no debe serlo? No seriamos lo que somos sin el descubrimiento. Este tema es para UTOPIA. El asunto es que no podemos pararnos frente al mundo y decir, no competire, no tendre el mismo modelo ni aspiraciones que el resto, porque creo que si las cosas siguen asi retrocederemos humanitariamente, porque si podemos elegir carreras, preocuparnos de la sociedad, esforzarnos para que las cosas cambien y hacer que todo esto algun dia valga la pena si nos lo tomamos realmente en serio, pero HOY y AQUí, si puedo, tratare de tener la mejor educacion para mis hijos, aunque sepa que muchos no la reciven, tratare tambien de que tenga la ropa que lo proteja mas del frio, que tenga un buen hogar lejos de los barrios marginales y tratare tambien de que sus amistades seean buenas personas, que no roben ni se droguen o bartoleen por las calles, porque el futuro de mis hijos de pende del HOY AQUí. Y si el mejor modelo que le puedo enseñar es el de un hombre con una gran casa, con estudios y un buen trabajo se lo enseñare, porque me interesa asegurar tambien la vida de mi hijo y la de su familia. Y si en ese HOY AQUí hay que ser nacionalista, tambien le dire que lo sea. |
|  | | raykota

Cantidad de envíos: 406 Reputación: 61 Fecha de inscripción: 01/09/2008 Edad: 22 Localización: Coquimbo
 | Tema: Re: El problema del ser y otredad Dom Sep 28, 2008 12:50 am | |
| mmmm, creo que no me estas entendiendo bien. y creo que estas malentendiendo el concepto de competir. porque competir es: Contender, disputar entre sí, aspirando unas y otras con empeño a una misma cosa. Tu te refieres como la actividad (fuerza vital) que hace el hombre. tu dices que el hombre necesita competir para sobrevivir, pero eso no sucede ahora. Ahora, tu fuerza la vendes y si te esfuerzas, en muchos empleos no te subiran el sueldo, entonces para que esforzarce. El hombre compite en la actualidad por avaricia, por querer tener poder, cosas, aplausos y adulaciones. el hombre puede vivir sin esa cruel competencia. y hay paises que viven hoy asi. no es utopia. no estamos en tiempos donde el mas fuerte es quien gana, porque ahi se compite. yo cuando me refiero al Ser, me refiero a la forma de pensar. tu no robas, porque no tienes otra opcion, no robas porque naciste en tal barrio, tu ya siendo adulto, no estas determinado a hacer el mal. Tu decides, eres libre. pero date cuenta que tu vives en el mundo, y tus decisiones repercuten en el mundo y por eso debes ser responsable. ¿cuando tu hijo te pregunte porque es feo? ¿que le diras? porque crees que aun hay personas que creen que la homsexualidad es una enfermedad, o una herejia. es obvio que te preocuparas de tu hijo. Tu y tu familia estan primero, despues tu ciudad, tu pais y el resto. lo que te digo que el problema, del que yo te hablo, esta en tu cabeza. ¿cuando tu hijo te pregunte porque es feo? le diras que no es feo, pero en el colegio todos se los dicen, y tu sabes porque ¿y porque lo sabes? porque en tus pensamientos, en tu conciencia social, te dicen lo que es feo y lo bonito, malo y bueno, y todas esas ideas, que han perjudicado la sociedad. Es por esto, que se llama del ser y la otredad. cuando tu buscas mas ser algo, es donde mas encuandras y mas marginas, dejando la otredad. La sociedad tiene ese problema, tu puedes ignorarlo, con dinero, puedes huir de el. Pero cuando te pregunten porque se origina: la pobreza, porque hay fealdad, porque hay gente viviendo en las calles, porque niños mueren de hambre, porque la gorda del curso termina llorando despues de cada clases, porque le pegan a la niña por sacarse una nota 59, y bajar su promedio 69, porque la gente engaña para perjudicar a otro, porque miente para ganar dinero. Cosas que suceden aqui y ahora. pero tu con tu barrio bueno, tu casa con alarma, tu gran televisor, con tu hijo en el jardin que le preparan para la universidad, no tienes para que preocuparte. con dinero, el Ser esta de tu lado. el resto, son los otros. (un libro recomendable: nosotros los otros - octavio paz) |
|  | | Darcy

Cantidad de envíos: 185 Reputación: 17 Fecha de inscripción: 01/09/2008 Edad: 25
 | Tema: Re: El problema del ser y otredad Dom Sep 28, 2008 3:22 pm | |
| mmmmmmmmmmmm aer, hay que poner orden aqui. el concepto de competencia que uso en el mundo esta erroneo, porque lo eta relacionando con la condicon del hombre como un ser activo. que tiene actividad, que trabaja en el mundo. ha raykota se le olvido decir que hay competencias malas y buenas. cuando uno juega ay un tipo de competencia, pero ganar no es lo importante, sino es jugar. y tambien esta en los deportes. la cuestion se pervierte, cuando viene la envidia, la marginacion, decalificacion y todo ese rollo negativo. segundo, lo que dice el chico ray, no es utopico, porque eso pasa. Quizas la solucion que proponga pase pa ese lao, pero aqui no lo a colocado. ademas estamos aqui hablando del texto de antonio machado, sobre el problema del ser y otredad. Para que cuernos sse van a la brigida. en el mundo, tambien tiene razon en que muchos no tenemos tiempo para ayudar, porque debemos cuidar, proteger y preocuparnos por nuestros seres queridos. y por eso no podemos salvar el mundo. pero ojo, eso no significa que no hagamos ninguna cuestion. si el mundo es una miierda es porque nosotros hicimos eso de ella, y no porque otros lo hicieron, sino todos. y cuando reacciones sobre ese problema, que es muy grande y nosolo un momento de la historia, porque es propio del hombre y ese problema aun lo trae, que tiene que ver con la estetica, la etica, los valores e incluso con la identidad... asi que el problema no es ningun cauin de la esquina del pancho. opinen los otros caramba |
|  | | julero

Cantidad de envíos: 47 Reputación: 11 Fecha de inscripción: 26/09/2008
 | Tema: Re: El problema del ser y otredad Lun Sep 29, 2008 2:48 pm | |
| kjakajkaj aganle caso a grosse y no se agarren a coscachos enelmundo entendio como lo entendio numas jajaja, pero dijo cosas buenas. Lo que es importante que dice enelmundo es que Hoy AQUI tenemos que adaptarnos, como bien dice rayko las cosas no se hacen solo por querer hacerlas. La cuna de oro no te impedira que veas la realidad, el ambre, la pobreza, delincuencia, prostitucion, etc. Si puedes hacer algo, y tal vez mas que aquel que no esta en tu posicion economica, pero es que si yo puedo darle ago mejor a mmi hijo porque se que si le doy lo mismo que le das tu al tuyo no es suficiente, claro que lo hare. PERO LO SUFICIENTE. El guardar tesoros no es bueno. Ahora enelmundo dice que el problema no lo causamos nosotros y concuerdo con ello, pero el PROBLEMA SI ES DE NOSOTROS, porque como bien dijo AQUI Y AHORA estamos nosotros y no los que causaron el problema, y si no estubiesemos envueltos en el simplemente no habria problema. Ahora si me pregunta mi hijo si determinada cosa es buena o mala, bonita o fea, moral o inmoral. Le dire lo que pienso que es mejor para el inserto en su contexto, y la respuesta no es nesesariamente lo uno o lo otro, sino que puede haber en ella una gran explicacion. Si es realmente bueno o no como saberlo raykota. Ve al pais de los homosexuales y preguntales si es bueno o malo, o puedes ir al de los homofobicos y preguntarles lo mismo. |
|  | | raykota

Cantidad de envíos: 406 Reputación: 61 Fecha de inscripción: 01/09/2008 Edad: 22 Localización: Coquimbo
 | Tema: Re: El problema del ser y otredad Lun Sep 29, 2008 9:15 pm | |
| mmmmm, ok. amigo julero, creo que me explique mal o no lo suficiente. Pero no es muy correcto decir sobre los paises gay u homofobico, porque 1 eso no existe y 2 en nuestra cultura eso es descriminacion. Para la cultura o el racionamiento del gay, la relacion del mismo sexo es buena; la cultura o el racionamiento del homofobico es mala. ¿Cual cultura o racionalidad es la correcta? una persona tiene una racionalidad. 17 millones tienen una gran racionalidad, o sea, una gra cultura (en ese sentido me refiero a la cultura). En esta cultura estan las ideologias, los valores, la moral, entre otros. Las ideologias es donde estan las ideas. Por ejemplo: la idea de belleza, la veo en las flores, mujeres, pinturas y otras. la idea de belleza, tiene un valor, una connotacion positiva, o sea que la belleza no puede ser mala. La idea de fealdad, puede ser la basura, las alcantarillas, el excremento o una persona. esta tiene su valor, y su connotacion es negativa, por lo que no es buena. Ahora, como no hay pais de gays u homofobicos, y estan en una gran cultura y racionalidad, ¿que lo que nos dice ella? nuestra cultura chilena, nos dice que merecen todo respeto como seres humanos, pero aqui no pueden contraer matrimonio. La cultura, impone las reglas, a partir de las ideas y sus valores. Ahora pregunto: ¿porque en un pais de origen indigena, los marginamos y no a barbie o a kent, raza que no es autoctona de chile? Eso era todo a lo que queria llegar. Porque en nuestras ideologias, yacen los valores que nos hacen hacer cosas que muchas veces no queremos. burlarnos del feo, envidiar a quien es mejor, ser inconformistas, buenos para sacar la vuelta, cosas de nuestra idiosincracia chile, de nuestra cultura. y ¿como se cambia? se cambia la ideologia. adios. |
|  | | | | El problema del ser y otredad | |
|
| Página 1 de 1. |
| | Permiso de este foro: | No puedes responder a temas en este foro.
| |
| |
| |
|